Autor |
Wiadomość |
MAJOR |
|
Temat postu:
Wysłany: 19-07-2007 - 10:07
|
|
Czytelnik
Dołączył/a: 02-07-2007
Status: Offline
|
|
Jak najbardziej drogi Sinnerku I caĹy czas podtrzymujÄ to co napisaĹam |
|
|
|
|
|
Sinner |
|
Temat postu:
Wysłany: 19-07-2007 - 11:22
|
|
Moderator
Dołączył/a: 29-11-2002
Status: Offline
|
|
Majorek (Majorka?) napisał/a: (...)argumentem potwierdzajÄ
cym mojÄ
opiniÄ jest sam fakt, Ĺźe nasze wojska znajdujÄ
siÄ w Iraku, pomimo tego, Ĺźe (...) osiÄ
gamy wymierne korzyĹci z tego sojuszu.
W takim razie czy dobrze rozumiem, Ĺźe Twoim zdaniem lepiej by byĹo, gdyby obecnoĹÄ naszych wojsk w Iraku nie pociÄ
gaĹa za sobÄ
wymiernych korzyĹci? |
|
|
|
|
|
Mike |
|
Temat postu:
Wysłany: 19-07-2007 - 19:46
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
A ja niniejszym koncze rozmowe co do omawianego tematu. Co mialo byc powiedziane, powiedziane juz zostalo, stalismy sie nawzajem przewidywalni. Dlatego nie czerpie juz z tej akcji rozrywki.
Chcialbym podziekowac Minorce za emocjonujaca debate. Racji nie masz za grosz, Twoja wiedza przecieka jak sito, a Twoje argumenty przeciw moim sa jak tratwy przeciw niszczycielom, ale mimo wszystko - szacuneczek. Masz niesamowita odpornosc. Wow. Z mila checia zaagnazuje sie w kolejna debate na inny temat. ;-P |
_________________ Smile or Die!
|
|
|
|
|
MAJOR |
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 08:07
|
|
Czytelnik
Dołączył/a: 02-07-2007
Status: Offline
|
|
Nie Sinnerku, nie to miaĹam na myĹli
Drogi Michale, pomimo tego, Ĺźe nie zgadzamy siÄ w Ĺźadnej kwestii, a rozmowa momentami schodziĹa na psy, miÄdzy innymi dziÄki Twoim manipulacjom sĹownym i totalnym bzdurom jakie chciaĹeĹ przeforsowaÄ bardzo dziÄkujÄ za rozmowÄ. JeĹźeli podejmiesz jakiĹ jeszcze interesujÄ
cy temat, to ja siÄ oczywiĹcie chÄtnie wĹÄ
czÄ do rozmowy Pozdrawiam gorÄ
co |
|
|
|
|
|
Mike |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-01-2008 - 14:11
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
|
|
|
Loana |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-01-2008 - 14:22
|
|
Pisarz
Dołączył/a: 01-01-2006
Status: Offline
|
|
Przeczytalam na razie ten krotszy artykul. Nie widze, z czym mozna tu polemizowac? |
|
|
|
|
|
Mike |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-01-2008 - 14:37
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
To wlasnie zobaczysz. ;-P |
_________________ Smile or Die!
|
|
|
|
|
Mike |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-01-2008 - 17:28
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
Well, anyway...
Tekst nr 2 wlasciwie nie nadaje sie do polemiki. Pisany jest w konwencji humorystycznej, zreszta przez "Kabaret Autorow >Klika<", czyli od pocztaku do konca ma zalozenie satyryczne. To jakby polemizowac z Michalem Ogorkiem i jego felietonami, albo z Klara Veritas z RMF FM.
Ale txt 1 to inna piosenka... On juz ma zalozenia bardziej powazne. Nie do konca, ale jednak juz cos mozna wyskrobac tam z dna.
Problem z tym tekstem jest taki, ze przedstawia on opinie jako fakty, a rzeczy od dawna znane demaskuje jako sensacje i odkrycie stulecia. Poza tym manipuluje on emocjami. Zlapac sie na to moga tylko cwierc- i pol-intelektualisci oraz te osoby, ktore od dawna sa przekonane - ale jednak zlapac sie moga.
Dowod. Posrodku strony mamy napisane duzymi literami, wyboldowane, "USA chca wojny z powodu ropy". Ponizej, tak dla pewnosci, jakby ktos nie zauwazyl tego wczesniej, rowniez pogrubiona czcionka powtorzone mamy: "Glownym powodem planowanej inwazji USA na Irak jesy ropa naftowa". Cool. Zarabiscie. W rzeczy samej. Ale...
Ale to jest SONDAZ, prosze panstwa, a nie teza z dowodami. Ten podwojnie podkreslony tekst to wyniki sondazu na ulicach Irlandii, Danii i Turcji. Czyli odzwierciedlenie ogolnych resentymentow i niecheci ulicy. Mysle, ze trudno w Turcji znalezc kogos, kto by lubil USA. We Francji tez nie trzeba udowadniac ulicy, ze USA to zrodlo wszelkiego zla na swiecie. Dlatego zapytani odpowiadali, jak odpowiadali.
Nie musze chyba jednak pisac, ze to, ze wiekszosc ludzi mysli, ze Ziemia jest plaska, nie sprawi, ze kula nagle zmieni swoj ksztalt...
Ale do rzeczy. Jakie dowody podaje artykul na to, ze USA atakuje Irak dla ropy? Ze publikowany sondaz to odzwierciedlenie faktow? Ano faktycznie, sa one liczne i miazdzace. Po prostu nie do obalenia. Trafiaja w samo sedno tematu. Oto one:
1. "W". jest prezydentem USA.
2. Jego ojciec tez nim byl.
3. Bush kupil 600 ha rancha w Teksasie. Za 2,5 mln dolarow.
4. Bush odziedziczyl z bratem dom warty 5 mln dolarow.
5. Bush przywrocil do zycia druzyne futbolowa Texas Rangers, ktora kupil w chwili upadku za 0,6 mln dol, a sprzedal potem za 14 mln dolarow, gdy swietowala sportowe tryumfy.
6. Klan Bushow pozyczyl w latach 50-tych pieniadze z banku na rozkrecenie interesu naftowego w Texasie.
7. Firma Busha korzystala i pozniej z pieniedzy inwestorow.
8. W 1986 r. firma Busha miala problemy finansowe. Zostala dofinansowana przez grupe inwestorow,m.in. posrednio ptrzez tego sku...ysyna Sorosa*.
9. Bush zostal gubernatorem Texasu.
10. Kenneth Lee, ktory malwersowal w Enronie, wplacal forse na kampanie wyborcza Busha.
11. Condolezza Rice pracowala 9 lat w Chevronie, firmie naftowej
12. Wiceprezydent Cheney przez 10 lat byl prezesem Halliburtona, firmy naftowej.
13. Bush robil interesy korzystajac z pozyczek bankowych i z wsparcia inwestorow i rodziny.
No sami powiedzcie. Po prostu miazdzace fakty. Jak na dloni widzimy powyzej 13 stalowych argumentow za tym, ze ta swinia Bush zaatakowala Irak dla ropy. Nie do obalenia. Nie do podwazenia.
Ale dosyc ironii. Ani jedno slowo w tekscie, powtarzam, ANI JEDNO, nie odnosi sie do Iraku. Tekst opisuje nie dowody na to, ze USA zaatakowal Irak dla ropy, ale sciezke rozwoju finansowego prezydenta.
Czemu wiec uzywa sie jako dowod na to, ze USA zaatakowalo Irak dla ropy? Bo tworzy ogolna niechec do Busha. Skoro Bush pozyczal pieniadze z banku, to na pewno jest morderca irackich dzieci. Zlodziejem irackiej ropy. Prawda?
Idzmy po kolei.
ad.1 i 2. Zostac prezydentem USA to zadne przestepstwo. Ani dowod na zaatakowanie Irako dla ropy. Byc jego synem chyba tez nie.
ad. 3. Czy kazdy, kto kupuje rancho, od razu jest winien agresji na inne panstwa? Co to w ogole za argument? O_o Jak bardzo niepowaznym trzeba byc, by uzywac tego jako argument przeciw komus?
ad. 4. No badzmy powazni...
ad. 5. Kupic tanio popsuty biznes, naprawic go i sprzedac drozej to idealny pomysl na biznes. Czemu uzyto trgo jako argument przeciw Bushowi? To jak mial, sprzedac taniej? Dac za darmo? To dopiero wtedy by sie zblaznil, nie?
ad. 6. To mnie zabilo... To po co istnieja banki, jak nie po to, by gromadzic kapital i uzywac go dla prowadzenia biznesu?
ad. 7. A co w tym dziwnego, ze inwestor inwestuje dla zysku?
ad. 8. W 1986 roku w USA wybuchl kryzys gospodarczy, wszyscy mieli probemy, nie tylko Bush. A Soros ma swoje palce we wszystkich powaznych bankach i firmach w USA. Dziwilbym sie, gdyby nie mial i u Busha.
ad. 9. No tak, powrzechnie wiadomo, ze kazdy gubernator Texasu atakuje Irak dla ropy.
ad. 10. Na kampanie pieniadze wplaca sie przelewem na konto partii lub komitetu. Ani partia, ani komitet, nie ma wplywu na to, kto wplaca pieniadze. W odroznieniu od Polski, partie nie sa za to finansowane z budzetu, czyli z podatkow. To az takie zle? Naprawde?
ad. 11 i 12. Dobry manager w biznesie to takze dobry manager w administracji. Udowodniono to milion razy.
ad. 13. Nie watpie, ze autor tesktu bylby mniej oburzony, gdyby Bush te pieniadze kradl lub falszowal. W koncu krasc mozna, a pozyczac - nie. Prawda?
REASUMUJAC: Tekst nie mowi ani niczego nowego, ani niczego nie udowadnia. Jego celem jest pokazanie, ze Bush jest bogaty, i wywolanie przez to niecheci czytelnika do niego - w koncu kto lubi tych, ktorzy maja wiecej, niz my sami?
A skoro nie lubimy Busha, to stad juz tylko krok do wniosku, ze ta szuja na pewno cos kreci i na pewno klamie, gdy cos mowi. Dorobil sie na druzynie futbolowej - wiec na pewno to bandyta. Na pewno dlatego wlasnie zaatakowal Irak dla ropy.
Polecajac czytelnikom refleksje na ten temat, pozdrawiam...
*Dla tych, co nie wiedza, kapitalisty i zydowskiego wysysacza krwi niemowlat, ktory przeznaczajac miliardy na dobroczynnosc zdemaskowal sie jako prawdziwy potwor chcacy zawladnac umyslami milionow doroslych i dzieci, ktorych ratuje od analfabetyzmu i glodu. |
_________________ Smile or Die!
|
|
|
|
|
Alvies |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-01-2008 - 18:50
|
|
Czytelnik
Dołączył/a: 05-04-2007
Status: Offline
|
|
sie Mike rozpisales az mi sie czytac nie chce |
_________________ 'ZobaczyÄ Ĺwiat w ziarenku piasku,
niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
w ĹciĹniÄtej dĹoni zamknÄ
Ä bezmiar,
w godzinie – nieskoĹczonoĹÄ'
|
|
|
|
|
Lunas |
|
Temat postu:
Wysłany: 03-01-2008 - 19:43
|
|
MĹodsza elita forum
Dołączył/a: 25-09-2006
Status: Offline
|
|
Art. 1 mocno tendencyjny, najpierw zraza nas niechÄciÄ
do bogatego faceta, potem dorzuca kilka podejrzanych zdarzen i wychodzi z wnioskiem kompletnie bez zwiÄ
zku z resztÄ
artykuĹu.
Art. nr. 2 mimo Ĺźe kabaret, to jednak o o wiele sensowniejszy. Zostaje tylko pytanie czemu polacy pomagajÄ
ameryce w zdobyciu Irackiej ropy?
Tak sie zastanawiam o co chodzi z biadoleniem po smierci kazdego ĹźoĹnierza w Iraku? Wojna to wojna, a na wojnie ginÄ
ludzie co w tym dziwnego? |
_________________ 0x5 0xA 0xF
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-01-2008 - 22:19
|
|
MĹodsza elita forum
Dołączył/a: 22-02-2005
|
|
Hmm, fajnie, ale mam wraĹźenie, Ĺźe Mike podrzuciĹ dwa artykuĹy ktĂłre piszÄ
bzdury, Ĺźeby wszystkim nam siÄ wydawaĹo, Ĺźe wyraĹźanie negatywnych opinii na temat wojen USA w Iraku jest Ĺmieszne i gĹupie ; P.
Polecam obejrzenie Farenheit 9.11 ; ) |
_________________ http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
|
|
|
|
|
Mike |
|
Temat postu:
Wysłany: 08-01-2008 - 14:02
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2008 - 11:40
|
|
MĹodsza elita forum
Dołączył/a: 22-02-2005
|
|
|
|
|
Mike |
|
Temat postu:
Wysłany: 11-01-2008 - 14:20
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
No. Ja mysle. Dzieki. |
_________________ Smile or Die!
|
|
|
|
|
Karolina |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-02-2008 - 01:15
|
|
Czytelnik
Dołączył/a: 16-01-2007
Skąd: WrocĹaw
Status: Offline
|
|
A propos artykuĹĂłw, ktĂłre daĹam do przeczytania Mikowi:
Nie bÄdÄ siÄ wdawaÄ w ĹźadnÄ
polemikÄ i komentarze. Wiem, Ĺźe CiÄ, Mike, do niczego nie przekonam. Ale mam teĹź swoje wyrobione zdanie (patrzÄ w to lustro i naprawdÄ nie wyglÄ
dam jak krowa ), ktĂłrego nie zmienisz
ChciaĹam Ci tylko pokazaÄ, Ĺźe (poza osobami wypowiadajÄ
cymi siÄ powyĹźej w tym temacie) sÄ
inni, ktĂłrzy zwrĂłcili uwagÄ na poĹÄ
czenie trzech drobnych elementĂłw ---> USA + Irak + ropa (bo od tego zaczÄĹa siÄ ta dyskusja). I jeĹli sprawdzisz daty to moĹźe siÄ okazaÄ, Ĺźe zwrĂłciĹam Ci uwagÄ na ten problem wczeĹniej niĹź te artykuĹy zostaĹy napisane. Ĺťeby nie byĹo, Ĺźe sobie tak bez zastanowienia rzucam jakimiĹ wyssanymi z palca i konspiracyjnymi fantazjami, daĹam Ci artykuĹy. A jeĹli nie jestem jedyna (ktĂłra swoja drogÄ
siÄ nie zna i gada od rzeczy w tej kwestii, prawda? ) to moĹźe coĹ jednak piszczy w trawie? Wiesz, jak to mĂłwiÄ
- w kaĹźdej plotce jest odrobina prawdy. A tutaj nie tylko o plotkÄ chodzi, tylko juĹź o podejrzenia... I obiecujÄ Ci, Ĺźe jeĹli znajdÄ (a na pewno) w przyszĹoĹci, jakieĹ artykuĹy dotyczÄ
ce tego tematu i wskazujÄ
ce na to, Ĺźe jednak Bushowie majÄ
(bÄ
dĹş mieli) udziaĹy w irackich zĹoĹźach ropy to Ci je dostarczÄ. BÄdziesz mĂłgĹ atakowaÄ nie tylko mnie za takie poglÄ
dy, ale tez autorĂłw tych 'przyszĹych' artykuĹĂłw.
NasunÄĹo mi siÄ porĂłwnanie (a propos wczeĹniejszej wypowiedzi kogoĹ - wybaczcie, ale nie bÄdÄ teraz szukaÄ, kogo), Ĺźe jeden z artykuĹĂłw jest napisany w formie humorystycznej. A z polskiego rzÄ
du dwĂłch braci, ile siÄ Ĺźartuje? A sytuacja jak najbardziej powaĹźna i realna, prawda? Czy nie? I ile jest w tych Ĺźartach prawdy? A moĹźe sporo, co? Kto Ĺźartuje? WiÄkszoĹÄ? ... Wiesz Mike, czasem sytuacje sÄ
tak jasne albo tak beznadziejne, Ĺźe moĹźna juĹź tylko ĹźartowaÄ...
Drobne wyjaĹnienie: w zamieszczonych przez Mike'a artykuĹach chodziĹo mi o skupienie siÄ na wyróşnionych przeze mnie markerem frazach lub zdaniach (ktĂłre swojÄ
drogÄ
(nawet bez dowodĂłw rzeczowych wymaganych zazwyczaj przez Mike'a) dajÄ
do myĹlenia) oraz informacjach dotyczÄ
cych bezpoĹrednio tematu USA + Irak + ropa. CaĹÄ
resztÄ omijam. |
_________________ Life is what you make of it.
|
|
|
|
|
|
|
|