Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
MAJOROffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-07-2007 - 10:07
Czytelnik
Czytelnik


Dołączył/a: 02-07-2007



Status: Offline
Jak najbardziej drogi Sinnerku Very Happy Very Happy I cały czas podtrzymuję to co napisałam Very Happy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SinnerOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-07-2007 - 11:22
Moderator
Moderator


Dołączył/a: 29-11-2002



Status: Offline
Majorek (Majorka?) napisał/a:
(...)argumentem potwierdzającym moją opinię jest sam fakt, że nasze wojska znajdują się w Iraku, pomimo tego, że (...) osiągamy wymierne korzyści z tego sojuszu.

W takim razie czy dobrze rozumiem, że Twoim zdaniem lepiej by było, gdyby obecność naszych wojsk w Iraku nie pociągała za sobą wymiernych korzyści?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-07-2007 - 19:46
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
A ja niniejszym koncze rozmowe co do omawianego tematu. Wink Co mialo byc powiedziane, powiedziane juz zostalo, stalismy sie nawzajem przewidywalni. Dlatego nie czerpie juz z tej akcji rozrywki.

Chcialbym podziekowac Minorce za emocjonujaca debate. Wink Racji nie masz za grosz, Twoja wiedza przecieka jak sito, a Twoje argumenty przeciw moim sa jak tratwy przeciw niszczycielom, ale mimo wszystko - szacuneczek. Wink Masz niesamowita odpornosc. Wow. Z mila checia zaagnazuje sie w kolejna debate na inny temat. ;-P

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MAJOROffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-07-2007 - 08:07
Czytelnik
Czytelnik


Dołączył/a: 02-07-2007



Status: Offline
Nie Sinnerku, nie to miałam na myśli Smile

Drogi Michale, pomimo tego, że nie zgadzamy się w żadnej kwestii, a rozmowa momentami schodziła na psy, między innymi dzięki Twoim manipulacjom słownym i totalnym bzdurom jakie chciałeś przeforsować bardzo dziękuję za rozmowę. Jeżeli podejmiesz jakiś jeszcze interesujący temat, to ja się oczywiście chętnie włączę do rozmowy Very Happy Pozdrawiam gorąco Very Happy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-01-2008 - 14:11
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Karo dolala swiezej oliwy do ognia. ;-P Dodge this:

1/ http://img246.imageshack.us/img246/5936/page1ho3.jpg

2/ http://img246.imageshack.us/img246/4325/page2zl2.jpg

Stay tuned for saznista polemika. ;-P

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LoanaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-01-2008 - 14:22
Pisarz
Pisarz


Dołączył/a: 01-01-2006



Status: Offline
Przeczytalam na razie ten krotszy artykul. Nie widze, z czym mozna tu polemizowac?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-01-2008 - 14:37
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
To wlasnie zobaczysz. ;-P

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-01-2008 - 17:28
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Well, anyway...

Tekst nr 2 wlasciwie nie nadaje sie do polemiki. Pisany jest w konwencji humorystycznej, zreszta przez "Kabaret Autorow >Klika<", czyli od pocztaku do konca ma zalozenie satyryczne. To jakby polemizowac z Michalem Ogorkiem i jego felietonami, albo z Klara Veritas z RMF FM.

Ale txt 1 to inna piosenka... On juz ma zalozenia bardziej powazne. Nie do konca, ale jednak juz cos mozna wyskrobac tam z dna.

Problem z tym tekstem jest taki, ze przedstawia on opinie jako fakty, a rzeczy od dawna znane demaskuje jako sensacje i odkrycie stulecia. Poza tym manipuluje on emocjami. Zlapac sie na to moga tylko cwierc- i pol-intelektualisci oraz te osoby, ktore od dawna sa przekonane - ale jednak zlapac sie moga.

Dowod. Posrodku strony mamy napisane duzymi literami, wyboldowane, "USA chca wojny z powodu ropy". Ponizej, tak dla pewnosci, jakby ktos nie zauwazyl tego wczesniej, rowniez pogrubiona czcionka powtorzone mamy: "Glownym powodem planowanej inwazji USA na Irak jesy ropa naftowa". Cool. Zarabiscie. W rzeczy samej. Ale...

Ale to jest SONDAZ, prosze panstwa, a nie teza z dowodami. Ten podwojnie podkreslony tekst to wyniki sondazu na ulicach Irlandii, Danii i Turcji. Czyli odzwierciedlenie ogolnych resentymentow i niecheci ulicy. Mysle, ze trudno w Turcji znalezc kogos, kto by lubil USA. We Francji tez nie trzeba udowadniac ulicy, ze USA to zrodlo wszelkiego zla na swiecie. Dlatego zapytani odpowiadali, jak odpowiadali.

Nie musze chyba jednak pisac, ze to, ze wiekszosc ludzi mysli, ze Ziemia jest plaska, nie sprawi, ze kula nagle zmieni swoj ksztalt...

Ale do rzeczy. Jakie dowody podaje artykul na to, ze USA atakuje Irak dla ropy? Ze publikowany sondaz to odzwierciedlenie faktow? Ano faktycznie, sa one liczne i miazdzace. Po prostu nie do obalenia. Trafiaja w samo sedno tematu. Oto one:

1. "W". jest prezydentem USA.
2. Jego ojciec tez nim byl.
3. Bush kupil 600 ha rancha w Teksasie. Za 2,5 mln dolarow.
4. Bush odziedziczyl z bratem dom warty 5 mln dolarow.
5. Bush przywrocil do zycia druzyne futbolowa Texas Rangers, ktora kupil w chwili upadku za 0,6 mln dol, a sprzedal potem za 14 mln dolarow, gdy swietowala sportowe tryumfy.
6. Klan Bushow pozyczyl w latach 50-tych pieniadze z banku na rozkrecenie interesu naftowego w Texasie.
7. Firma Busha korzystala i pozniej z pieniedzy inwestorow.
8. W 1986 r. firma Busha miala problemy finansowe. Zostala dofinansowana przez grupe inwestorow,m.in. posrednio ptrzez tego sku...ysyna Sorosa*.
9. Bush zostal gubernatorem Texasu.
10. Kenneth Lee, ktory malwersowal w Enronie, wplacal forse na kampanie wyborcza Busha.
11. Condolezza Rice pracowala 9 lat w Chevronie, firmie naftowej
12. Wiceprezydent Cheney przez 10 lat byl prezesem Halliburtona, firmy naftowej.
13. Bush robil interesy korzystajac z pozyczek bankowych i z wsparcia inwestorow i rodziny.

No sami powiedzcie. Po prostu miazdzace fakty. Jak na dloni widzimy powyzej 13 stalowych argumentow za tym, ze ta swinia Bush zaatakowala Irak dla ropy. Nie do obalenia. Nie do podwazenia.

Ale dosyc ironii. Ani jedno slowo w tekscie, powtarzam, ANI JEDNO, nie odnosi sie do Iraku. Tekst opisuje nie dowody na to, ze USA zaatakowal Irak dla ropy, ale sciezke rozwoju finansowego prezydenta.

Czemu wiec uzywa sie jako dowod na to, ze USA zaatakowalo Irak dla ropy? Bo tworzy ogolna niechec do Busha. Skoro Bush pozyczal pieniadze z banku, to na pewno jest morderca irackich dzieci. Zlodziejem irackiej ropy. Prawda?

Idzmy po kolei.

ad.1 i 2. Zostac prezydentem USA to zadne przestepstwo. Ani dowod na zaatakowanie Irako dla ropy. Byc jego synem chyba tez nie.

ad. 3. Czy kazdy, kto kupuje rancho, od razu jest winien agresji na inne panstwa? Co to w ogole za argument? O_o Jak bardzo niepowaznym trzeba byc, by uzywac tego jako argument przeciw komus?

ad. 4. No badzmy powazni...

ad. 5. Kupic tanio popsuty biznes, naprawic go i sprzedac drozej to idealny pomysl na biznes. Czemu uzyto trgo jako argument przeciw Bushowi? To jak mial, sprzedac taniej? Dac za darmo? To dopiero wtedy by sie zblaznil, nie?

ad. 6. To mnie zabilo... To po co istnieja banki, jak nie po to, by gromadzic kapital i uzywac go dla prowadzenia biznesu?

ad. 7. A co w tym dziwnego, ze inwestor inwestuje dla zysku?

ad. 8. W 1986 roku w USA wybuchl kryzys gospodarczy, wszyscy mieli probemy, nie tylko Bush. A Soros ma swoje palce we wszystkich powaznych bankach i firmach w USA. Dziwilbym sie, gdyby nie mial i u Busha.

ad. 9. No tak, powrzechnie wiadomo, ze kazdy gubernator Texasu atakuje Irak dla ropy.

ad. 10. Na kampanie pieniadze wplaca sie przelewem na konto partii lub komitetu. Ani partia, ani komitet, nie ma wplywu na to, kto wplaca pieniadze. W odroznieniu od Polski, partie nie sa za to finansowane z budzetu, czyli z podatkow. To az takie zle? Naprawde?

ad. 11 i 12. Dobry manager w biznesie to takze dobry manager w administracji. Udowodniono to milion razy.

ad. 13. Nie watpie, ze autor tesktu bylby mniej oburzony, gdyby Bush te pieniadze kradl lub falszowal. W koncu krasc mozna, a pozyczac - nie. Prawda?

REASUMUJAC: Tekst nie mowi ani niczego nowego, ani niczego nie udowadnia. Jego celem jest pokazanie, ze Bush jest bogaty, i wywolanie przez to niecheci czytelnika do niego - w koncu kto lubi tych, ktorzy maja wiecej, niz my sami?

A skoro nie lubimy Busha, to stad juz tylko krok do wniosku, ze ta szuja na pewno cos kreci i na pewno klamie, gdy cos mowi. Dorobil sie na druzynie futbolowej - wiec na pewno to bandyta. Na pewno dlatego wlasnie zaatakowal Irak dla ropy.

Polecajac czytelnikom refleksje na ten temat, pozdrawiam...



*Dla tych, co nie wiedza, kapitalisty i zydowskiego wysysacza krwi niemowlat, ktory przeznaczajac miliardy na dobroczynnosc zdemaskowal sie jako prawdziwy potwor chcacy zawladnac umyslami milionow doroslych i dzieci, ktorych ratuje od analfabetyzmu i glodu.

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AlviesOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-01-2008 - 18:50
Czytelnik
Czytelnik


Dołączył/a: 05-04-2007



Status: Offline
sie Mike rozpisales Razz az mi sie czytac nie chce Razz

_________________
'Zobaczyć świat w ziarenku piasku,
niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
w ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar,
w godzinie – nieskończoność'
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
LunasOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-01-2008 - 19:43
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 25-09-2006



Status: Offline
Art. 1 mocno tendencyjny, najpierw zraza nas niechęcią do bogatego faceta, potem dorzuca kilka podejrzanych zdarzen i wychodzi z wnioskiem kompletnie bez związku z resztą artykułu.
Art. nr. 2 mimo że kabaret, to jednak o o wiele sensowniejszy. Zostaje tylko pytanie czemu polacy pomagają ameryce w zdobyciu Irackiej ropy?

Tak sie zastanawiam o co chodzi z biadoleniem po smierci kazdego żołnierza w Iraku? Wojna to wojna, a na wojnie giną ludzie co w tym dziwnego?

_________________
0x5 0xA 0xF
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2008 - 22:19
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Hmm, fajnie, ale mam wrażenie, że Mike podrzucił dwa artykuły które piszą bzdury, żeby wszystkim nam się wydawało, że wyrażanie negatywnych opinii na temat wojen USA w Iraku jest śmieszne i głupie ; P.
Polecam obejrzenie Farenheit 9.11 ; )

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-01-2008 - 14:02
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Alez slonko Ty moje, z Fahrenheitem rozprawilem sie juz ponad 2 lata temu... O_o Czek it aut, dude:

http://esensja.pl/magazyn/2004/07/iso/12_25.html

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 11-01-2008 - 11:40
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Hmm, ciekawy artykuł - cofam poprzedniego posta ; )..

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-01-2008 - 14:20
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
No. Ja mysle. Smile Dzieki.

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KarolinaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-02-2008 - 01:15
Czytelnik
Czytelnik


Dołączył/a: 16-01-2007

Skąd: Wrocław

Status: Offline
A propos artykułów, które dałam do przeczytania Mikowi:

Nie będę się wdawać w żadną polemikę i komentarze. Wiem, że Cię, Mike, do niczego nie przekonam. Ale mam też swoje wyrobione zdanie (patrzę w to lustro i naprawdę nie wyglądam jak krowa Very Happy), którego nie zmienisz Smile

Chciałam Ci tylko pokazać, że (poza osobami wypowiadającymi się powyżej w tym temacie) są inni, którzy zwrócili uwagę na połączenie trzech drobnych elementów ---> USA + Irak + ropa (bo od tego zaczęła się ta dyskusja). I jeśli sprawdzisz daty to może się okazać, że zwróciłam Ci uwagę na ten problem wcześniej niż te artykuły zostały napisane. Żeby nie było, że sobie tak bez zastanowienia rzucam jakimiś wyssanymi z palca i konspiracyjnymi fantazjami, dałam Ci artykuły. A jeśli nie jestem jedyna (która swoja drogą się nie zna i gada od rzeczy w tej kwestii, prawda? Very Happy) to może coś jednak piszczy w trawie? Wiesz, jak to mówią - w każdej plotce jest odrobina prawdy. A tutaj nie tylko o plotkę chodzi, tylko już o podejrzenia... I obiecuję Ci, że jeśli znajdę (a na pewno) w przyszłości, jakieś artykuły dotyczące tego tematu i wskazujące na to, że jednak Bushowie mają (bądź mieli) udziały w irackich złożach ropy to Ci je dostarczę. Będziesz mógł atakować nie tylko mnie za takie poglądy, ale tez autorów tych 'przyszłych' artykułów.

Nasunęło mi się porównanie (a propos wcześniejszej wypowiedzi kogoś - wybaczcie, ale nie będę teraz szukać, kogo), że jeden z artykułów jest napisany w formie humorystycznej. A z polskiego rządu dwóch braci, ile się żartuje? A sytuacja jak najbardziej poważna i realna, prawda? Czy nie? I ile jest w tych żartach prawdy? A może sporo, co? Kto żartuje? Większość? ... Wiesz Mike, czasem sytuacje są tak jasne albo tak beznadziejne, że można już tylko żartować...

Drobne wyjaśnienie: w zamieszczonych przez Mike'a artykułach chodziło mi o skupienie się na wyróżnionych przeze mnie markerem frazach lub zdaniach (które swoją drogą (nawet bez dowodów rzeczowych wymaganych zazwyczaj przez Mike'a) dają do myślenia) oraz informacjach dotyczących bezpośrednio tematu USA + Irak + ropa. Całą resztę omijam.

_________________
Life is what you make of it.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2007 The PNphpBB Group
Credits