Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2011 - 16:41
M?odsza elita forum
M?odsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Heh - gie?da, fundusze, konta oszcz?dno?ciowe i jak si? nie umie to chocia? skarpety ; P.. Bo na emerytur? nie licz? - zreszt? od chyba pocz?tku tego w?tku.
Masz racj? - tu nie o sam ZUS chodzi tylko o ludzi którzy manewruj? pieni?dzmi z nim zwi?zanymi. Z drugiej strony, idea ZUSu jest dla mnie dalej z?a ; ).

A w ogóle to siema, kop? lat ; ).

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RaulOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2011 - 22:44
Admin Forum
Admin Forum


Dołączył/a: 05-01-2002



Status: Offline
Witam ponownie na Kasumi Smile

Patrz?c jak nasze spo?ecze?stwo si? zad?u?a mam powa?ne w?tpliwo?ci co do tego , ?e te pieni?dze "zaoszcz?dzone" by odk?adali.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2011 - 12:30
M?odsza elita forum
M?odsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Jasne ?e by?aby banda baranów nie my?l?cych o przysz?o?ci. Taki model w tej chwili lansuje ?wiat - ?yj chwil?, ciesz si? ?yciem.
Nie podoba mi si? ten model, bo do niczego dobrego nie prowadzi. Nie gwarantuj?c m?odszemu pokoleniu pa?stwowej emerytury mo?emy ich czego? nauczy? ; ).

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RaulOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2011 - 12:57
Admin Forum
Admin Forum


Dołączył/a: 05-01-2002



Status: Offline
Mo?e najpierw powinni?my ich nauczy? jak oszcz?dza? i z czym wi??e si? kredyt czy karta kredytowa. Jak patrz? jak ubrane jest m?odsze pokolenie, jak? kas? wydaj? w galeriach handlowych to nikt mnie nie przekona, ?e 90% spo?ecze?stwa potrafi?oby na swoj? emerytur? zaoszcz?dzi?. A te 10 pozosta?e da sobie rad?.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2011 - 16:09
M?odsza elita forum
M?odsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Nikomu nie wbijesz niczego do g?owy dopóki sam si? nie przekona. Mo?e to by?by d?ugotrwa?y proces, ale w ko?cu by si? nauczyli na w?asnej skórze ; ).

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RaulOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-01-2011 - 14:45
Admin Forum
Admin Forum


Dołączył/a: 05-01-2002



Status: Offline
Naucz? si? jak b?da mieli 65 lat i szli na emerytur? .. e zaraz, jaka emerytur?? Nagle sie oka?e, ?e nie maja nic i kto ich b?dzie utrzymywa?? Pa?stwo, bo pa?stwo boi sie rewolty i masy niezadowolonych ludzi. Dostana jakie? minimum i b?dzie spokój. Tylko niby dlaczego maj? to dosta? skoro nic nie odk?adali?
I nie mówi?, ?e system jaki mamy obecnie jest du?o lepszy, ale trzebaby wymysli? cos co b?dzie dzia?a?. A w Polsce zanim od super projektu przejdziemy do ustawy to juz zda?? j? tak zepsu?, ?eby biznes mia? z tego swoja dzia?k?.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-01-2011 - 22:27
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Cytat:
"Przyznam, ?e s? tu pewne uproszczenia, ale w mo?na przymkn?? na nie oko i powiedzie?, ?e to prawda. I teraz pytanie - co grzebanie przy emeryturach ma wspólnego z ZUSem?"


Eee... Dziwne pytanie. A co grzebanie w ksiazkach ma wspolnego z biblioteka? O.o

Cytat:
"Nie ZUS wymy?la te przesuni?cia pieni?dzy"


Zgoda. Ale ich przeciez dokonuje.

Cytat:
"a indywidualne konta emerytalne (dziedziczone?) to wielka ?ciema."


Zgoda. Co tylko udowadnia, ze ludzie, co do zasady, lubia byc oszukiwani. Ale to nie tak, ze to jakos spadlo na nas teraz, naraz, nagle. To stara, uniwersalna prawda siegajaca korzeniami do czasow, gdy dopiero co zlezlismy z drzew. Starozytni Kartainczycy skladali ofiary z ludzi licza, ze sprowadzi to deszcz. Rzymianie karmili swiete kury, by zapewnic sobie zwyciestwo w wojnach.

Cytat:
"Najlepsze za to b?da emerytury z ofe - mia?y byc groszowe, teraz b?d? ?miesznie groszowe. W ogóle OFE zlikwidowa?."


O. To jest dziwne. Bo czemu zlikwidowac? O.o To jakbys mowil,z eby choremu na ciezkie przeziebienie nie dawac aspiryny, bo i tak go calkowicie nie uleczy.

Cytat:
"Patrz?c jak nasze spo?ecze?stwo si? zad?u?a..."


Marudzisz, jak stara baba. >.> Od kiedy to zadluzanie sie jest zle samo w sobie? Kredyt jest podstawa naszej gospodarki od XV wieku. I to zdrowa podstawa. Gdybys mial placic za wszystko gotowka, to dzis bylibysmy na etapie pierwszych maszyn parowych. Moze.

Prosty przyklad. Potrzebujemy, powiedzmy, elektrowni. Opcja jeden: mozemy przez 50 lat odkladac na nia pieniadze, co roku po 2 jednostki, i potem zbudowac ja za 100 jednostek gotowki. Zero dlugu, ale pierwszy prad i pierwsze zyski widzimy za 50 lat. Opcja dwa: zadluzamy sie na 150 (bo kredyt kosztuje), budujemy od razu, prad i zyski mamy od razu, w ciagu pierwszych 20 lat dlug sie wraca, a potem mamy juz czyste zyski.

Dlatego wlasnie dlug jest dobry.

Cytat:
"I nie mówi?, ?e system jaki mamy obecnie jest du?o lepszy, ale trzebaby wymysli? cos co b?dzie dzia?a?. A w Polsce zanim od super projektu przejdziemy do ustawy to juz zda?? j? tak zepsu?, ?eby biznes mia? z tego swoja dzia?k?"


Przed chwila narzekales, ze spoleczenstwo jest glupie. Teraz dorzuciles do tego jeszcze wladze (psuja prawo) oraz biznes (biora dzialki). To kto jest wlasciwie jest tym dobrym? : )


Ja nie jestem az takim pesymista. To prawda, ze dochody ze skladek zuzywane sa na biezaco. To prawda, ze rosnie ilosc ludzi bedacych na emeryturze. Ale z drugiej strony, poziom samych emerytur jest niski (ergo, totalny koszt jest nie az tak duzy) i zawsze bedzie w duzej mierze limitowany biezacymi dochodami ze skladem emerytalnych. Po drugie, jestem mocno przekonany, ze negatywne tendencje demograficzne zostana przelamane i ilosc dzieci, ergo, platnikow naszych emerytur, bedzie rosnac. Po trzecie tak powaznej i glebokiej debaty spolecznej na temat emerytur, jaka mamy dzis, jeszcze nigdy nie bylo. Nasze dzisiejsze spoleczenstwo jest bardziej zorientowane w potrzebach zmian i bardziej im przychylne, niz kiedykolwiek wczesniej w historii tego kraju. I swiadomosc ta bedzie rosnac, tak, jak rosnie np. swiadomosc ekologiczna, ktora jeszcze 10 lat temu ledwie raczkowala. Po czwarte, wreszcie, gospodarka sie rozwija, rosnie tez wydajnosc pracy - oznacza to, iz nawet coraz mniejsza ilosc ludzi i tak produkuje coraz wiecej. Czyli dochod gospodarki rosnie i bedzie rosnac, nawet jesli pracowac bedzie coraz mniej ludzi.

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RaulOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2011 - 12:30
Admin Forum
Admin Forum


Dołączył/a: 05-01-2002



Status: Offline
Mike napisał/a:

Eee... Dziwne pytanie. A co grzebanie w ksiazkach ma wspolnego z biblioteka? O.o

ZUS ksi??ki tylko wydaje, pisze je rz?d. To jak rz?d "pogrzebie" w ksi??kach i jak naka?e je wyda? to jest jego sprawa nie ZUS. ZUS jest tu tylko wydawc?/drukarni?.

Cytat:
Zgoda. Ale ich przeciez dokonuje.

Bo tak stanowi polskie prawo?

Cytat:
Zgoda. Co tylko udowadnia, ze ludzie, co do zasady, lubia byc oszukiwani. Ale to nie tak, ze to jakos spadlo na nas teraz, naraz, nagle. To stara, uniwersalna prawda siegajaca korzeniami do czasow, gdy dopiero co zlezlismy z drzew. Starozytni Kartainczycy skladali ofiary z ludzi licza, ze sprowadzi to deszcz. Rzymianie karmili swiete kury, by zapewnic sobie zwyciestwo w wojnach.

Czyli wniosek jest jeden - spo?ecze?stwu trzeba powiedziec jak jest i niech wybiera, znaj?c wszystkie za i przeciw. W tej chwili 50% spo?ecze?stwa chcia?oby zlikwidowania ZUSu , s?dz?c, ?e to rozwi??e problem.

Cytat:

O. To jest dziwne. Bo czemu zlikwidowac? O.o To jakbys mowil,z eby choremu na ciezkie przeziebienie nie dawac aspiryny, bo i tak go calkowicie nie uleczy.

OFE z 2,3% naszych sk?adek to jak leczenie syfa pudrem. Oczywi?cie efekt placebo te? mo?na zaliczy? do leczenia, ale ale kto? sie w ko?cu zorientuje, ?e to na d?u?sz? met? nie pomaga.
Jestem za zmainami w OFE lub ich zlikwidowaniem na rzecz tzw. IKE.

Cytat:
Marudzisz, jak stara baba. >.> Od kiedy to zadluzanie sie jest zle samo w sobie? Kredyt jest podstawa naszej gospodarki od XV wieku. I to zdrowa podstawa. Gdybys mial placic za wszystko gotowka, to dzis bylibysmy na etapie pierwszych maszyn parowych. Moze.

Chodzi?o mi akurat o kredyty konsumpcyjne a nie kredyty na rozwój.

Cytat:

razu, prad i zyski mamy od razu, w ciagu pierwszych 20 lat dlug sie wraca, a potem mamy juz czyste zyski.

Dlatego wlasnie dlug jest dobry.

Nie ka?dy d?ug jest dobry. D?ug inwestycyjny, szczególnie przy wsparciu dodacjami z UE, gdzie po?yczamy po?ow? (lub nawet mniej) potrzebnej kwoty na potrzebne inwestycje jest dobry, d?ug przejadany (jak za Gierka) w ko?cu odbija si? k?opotami na szersz? skal? (vide Grecja, W?gry, a w kolejce s? Portugalia, Hiszpania itp.)

Cytat:

Przed chwila narzekales, ze spoleczenstwo jest glupie. Teraz dorzuciles do tego jeszcze wladze (psuja prawo) oraz biznes (biora dzialki). To kto jest wlasciwie jest tym dobrym? : )

Nie ca?y biznes ma wtyki, a spo?ecze?stwa te? 10% nie jest g?upie i nie daje sobie wciska? kitu. Skoro my wybieramy ludzi do w?adzy, to trzebaby zacz?? od wi?kszej kontroli tego co robia politycy.

Cytat:
Po drugie, jestem mocno przekonany, ze negatywne tendencje demograficzne zostana przelamane i ilosc dzieci, ergo, platnikow naszych emerytur, bedzie rosnac.

Ale z czego to ma wynika?? Rodzina na swoim zaraz si? sko?czy, ju? okrojono ten program. M?odzi ludzie nie czuja wsparcia dla rodzin i ci??ko im podj?? decyzj? o dziecku.

Cytat:
Po trzecie tak powaznej i glebokiej debaty spolecznej na temat emerytur, jaka mamy dzis, jeszcze nigdy nie bylo. Nasze dzisiejsze spoleczenstwo jest bardziej zorientowane w potrzebach zmian i bardziej im przychylne, niz kiedykolwiek wczesniej w historii tego kraju. I swiadomosc ta bedzie rosnac, tak, jak rosnie np. swiadomosc ekologiczna, ktora jeszcze 10 lat temu ledwie raczkowala.

Mo?e, ale czy wobec majstrowania przy OFE by?y jakie? ale? Wszystko przys?ania "wielka katastrofa" a rz?dowi wa?kowanie tego tematu i udawanie , ?e co? robi idzie nie?le. I nawet za bardzo nie ma na kogo g?osowa?, bo partia oszo?omów nie stanowi alternatywy, PSL pilnuje swojego KRUSu i stanowisk itd itp


Cytat:
Po czwarte, wreszcie, gospodarka sie rozwija, rosnie tez wydajnosc pracy - oznacza to, iz nawet coraz mniejsza ilosc ludzi i tak produkuje coraz wiecej. Czyli dochod gospodarki rosnie i bedzie rosnac, nawet jesli pracowac bedzie coraz mniej ludzi.

Tylko czy ta wydajno?? ro?nie dostatecznie szybko , ?eby zniwelowa? problem mniejszego zatrudnienia? Zobaczymy.

Co s?dzicie o systemie kanadyjskim i p?aceniu emerytur z bud?etu?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 23-01-2011 - 17:03
M?odsza elita forum
M?odsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Buehehe - nie ma to jak wróci? po ponad roku milczenia i wyci?gn?? gdzie? z odm?tów starego flame'a ; P.

Wracaj?c do dyskusji:

Cytat:

O. To jest dziwne. Bo czemu zlikwidowac? O.o To jakbys mowil,z eby choremu na ciezkie przeziebienie nie dawac aspiryny, bo i tak go calkowicie nie uleczy.


Akurat tutaj si? zgadzam z Raulem, cho? chyba przypadkiem - OFE nie za?atwiaj? problemu. Potrzeba lepszych rozwi?za? i tyle. A takowe s?. Je?li poci?gn?? to my?lenie dalej, to czemu nie podawa? choremu na raka witaminy C w du?ych ilo?ciach, wyleczy? go nie wyleczy, ale mo?e poprawi mu humor ; p?

Cytat:

Marudzisz, jak stara baba. >.> Od kiedy to zadluzanie sie jest zle samo w sobie? Kredyt jest podstawa naszej gospodarki od XV wieku. I to zdrowa podstawa. Gdybys mial placic za wszystko gotowka, to dzis bylibysmy na etapie pierwszych maszyn parowych. Moze.

Prosty przyklad. Potrzebujemy, powiedzmy, elektrowni. Opcja jeden: mozemy przez 50 lat odkladac na nia pieniadze, co roku po 2 jednostki, i potem zbudowac ja za 100 jednostek gotowki. Zero dlugu, ale pierwszy prad i pierwsze zyski widzimy za 50 lat. Opcja dwa: zadluzamy sie na 150 (bo kredyt kosztuje), budujemy od razu, prad i zyski mamy od razu, w ciagu pierwszych 20 lat dlug sie wraca, a potem mamy juz czyste zyski.

Dlatego wlasnie dlug jest dobry.


Nie przesadzasz troch?? Tak, [b]Kredyty[\b] s? dobre, bo przyspieszaj? inwestycje, ale potem trzeba je zwraca?, a to ju? boli. Sytuacja w której sp?acanie JU? boli, a bierze si? kolejne kredyty, jest chora.

Cytat:

Po drugie, jestem mocno przekonany, ze negatywne tendencje demograficzne zostana przelamane i ilosc dzieci, ergo, platnikow naszych emerytur, bedzie rosnac.


A sk?d to przekonanie? Ja tego nie jestem pewien.

Cytat:

Ale z czego to ma wynika?? Rodzina na swoim zaraz si? sko?czy, ju? okrojono ten program. M?odzi ludzie nie czuja wsparcia dla rodzin i ci??ko im podj?? decyzj? o dziecku.

Heh - akurat to jest kompletna bzdura. Dzi?ki cudownej "Rodzinie na Swoim" A. Ceny mieszka? wzros?y. B. Banki zarabiaj? krocie, dzi?ki temu ?e mog? podnosi? mar?e na konkretne kredyty - innymi s?owy podro?a?y kredyty. Wkurza mnie jak czytam ostatnio, ?e single s? zawiedzeni, ?e nie b?d? mogli korzysta? z RNS.. Inna sprawa ?e od miesi?ca sp?acam z ?on? taki kredyt, ale prawda jest ?e sta? nas na niego by?oby bez cudownego RNS.. Jestem i b?d? przeciwny ka?demu mieszaniu przy wolnym rynku. A co do dzieci ; P - to ?aden program rz?dowy nie b?dzie mia? na mnie w tej kwestii realnego wp?ywu - zastanawiaj?c si? nad dzieckiem rodzice wszelkie "programy rz?dowe" witaj? po fakcie jako bonus. Je?eli my?l? na zasadzie "zróbmy dziecko, to dostaniemy becikowe" to jest to jaka? patologia..

Cytat:

I nawet za bardzo nie ma na kogo g?osowa?, bo partia oszo?omów nie stanowi alternatywy, PSL pilnuje swojego KRUSu i stanowisk itd itp


O, a kto jest Twoj? "parti? oszo?omów" ; P? I dlaczego nie stanowi alternatywy? (PSL kiedykolwiek stanowi? alternatyw? czegokolwiek? : P)

Cytat:

Tylko czy ta wydajno?? ro?nie dostatecznie szybko , ?eby zniwelowa? problem mniejszego zatrudnienia? Zobaczymy.

Co s?dzicie o systemie kanadyjskim i p?aceniu emerytur z bud?etu?

Gwiazdowski mówi ?e to dobry pomys?, a jemu wierz? bardziej ni? politrukom ; ). Jest co? rozs?dnego ?eby nie zabiera? ludziom emerytury pa?stwowej ca?kiem (niewielkim kosztem bud?etu), ale na tyle nisk? ?eby wiedzieli ?e nie b?dzie "lekko" je?li si? o siebie nie zatroszcz?. Z drugiej strony, stworzenie tego typu mechanizmu spowoduje, ?e kto? kiedy? wpadnie na pomys?, ?e to ?wietny sposób na zdobycie g?osów ?eby "podnie??" emerytur? i wydaje mi si? ?e w naszych warunkach potrzeba drastyczniejszych rozwi?za?. Po drugie, znaj?c naszych pos?ów zrobiliby z tego ustaw? zakr?con? jak ?wi?ski ogon (ZUS? : P), wi?c s?abo to widz?. Ale na pewno by?by to krok we w?a?ciw? stron?.

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-01-2011 - 01:58
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Cytat:
"ZUS ksi??ki tylko wydaje, pisze je rz?d."


To oczywiste. Nie musimy ciagle do tego wracac

Cytat:
"Czyli wniosek jest jeden - spo?ecze?stwu trzeba powiedziec jak jest i niech wybiera, znaj?c wszystkie za i przeciw. W tej chwili 50% spo?ecze?stwa chcia?oby zlikwidowania ZUSu , s?dz?c, ?e to rozwi??e problem."


I wlasnie dlatego mamy demokracje przedstawicielska, a nie bezposrednia. : ) Gdyby wszystko bylo rozstrzygane w refrendum, w ciagu roku wszyscy pomarlibysmy z glodu, wojny i chorob.

Na marginesie, upieram sie, ze swiadomosc emerytalna Polakow jest dzis wieksza, niz kiedykolwiek wczesniej. I nadal rosnie.

Cytat:
"OFE z 2,3% naszych sk?adek to jak leczenie syfa pudrem."


Nie ma lepszego pomyslu. Jesli Ty go masz, slucham. : )

O, wait. Czyzby to to, co mowiles przed chwila? Calkowita swoboda decyzji o wlasnych skladkach? Ale przeciez to niemozliwe. Z czegos trzeba placic biezace emerytury. IKE to rozwiazanie dla tych, ktorzy teraz maja 20-30 lat. Do czasu, kiedy nie wymra wszyscy starsi, skladki i tak trzeba bedzie placic.

Ergo, wracamy do tego, co krytykujesz. : )

Cytat:
"Chodzi?o mi akurat o kredyty konsumpcyjne a nie kredyty na rozwój."


Nie przesadzaj. Jest wielka roznica miedzy kredytem a ekstremalna rozrzutnoscia. A kredyty konsumpcyjne pelnia podobna role, co inwestycyjne, tylko w malej skali gospodarstwa domowego. Mozesz oszczedzac rok i kupic sobie lodowke z oszczednosci - ale przez ten rok jesc suchary i ryby z puszki. Albo wziac kredyt i miec lodowke teraz.

Co jest zlego w posiadaniu lodowki? O.o

Cytat:
"Nie ka?dy d?ug jest dobry. D?ug inwestycyjny, szczególnie przy wsparciu dodacjami z UE, gdzie po?yczamy po?ow? (lub nawet mniej) potrzebnej kwoty na potrzebne inwestycje jest dobry"


Zgoda.

Cytat:
"d?ug przejadany (jak za Gierka) w ko?cu odbija si? k?opotami na szersz? skal?"


To o przejadaniu Gierka to uproszczenie. Kredyty wcale nie byly przejadane, czyli wydawane na konsumpcje. Wrecz przeciwnie, wlansie na nia wydawane nie byly. Pomysl byl w zasadzie dobry. Zawiodlo wykonanie, wybor konkretnych inwestycji byl bardzo zly, no i nastapila gwaltowna zmiana koniunktury na swiecie - dla przypomnienia, w 1976 zakonczyl sie globalny bezprecedensowy powojenny okres stalego wzrostu gospodarczego.

Siegnijmy do Wikipedii: "W 1970 zad?u?enie zagraniczne by?o minimalne, w 1975 osi?gn??o ju? 8,4 mld dolarów, w 1977 14,9 mld, aby w 1979 przekroczy? kwot? 23,8 miliarda. Pieni?dze te przeznaczono na unowocze?nianie przemys?u, zak?adaj?c i? produkcja nowoczesnych artyku?ów pozwoli na sprzeda? ich na Zachód i sp?aty zaci?gni?tych kredytów, jednak w warunkach gospodarki socjalistycznej spowodowa?o to przeinwestowanie sektora przemys?u ci??kiego, wydobywczego i elektromaszynowego, kosztem nak?adów na przemys? produkuj?cy artyku?y dla ludno?ci, np. w?ókienniczego i spo?ywczego"

Czyli widzimy, ze kredyty Gierka wydawano wlasnie nie na produkcje artykulow konsumpcyjnych, ale inwestycyjnych.

Cytat:
"(vide Grecja, W?gry, a w kolejce s? Portugalia, Hiszpania itp.)"


Troche mieszasz dwie rozne rzeczy - zadluzenie jako takie oraz ogolna sytuacje gospodarcza. Grecja stanela na krawedzi bankructwa nie dlatego, ze byla strasznie zadluzona - bo wcale nie byly. Stanely dlatego, ze mialy i maja nadal niewydolna i skostniala gospodarke. Inny przyklad - Lotwa, na ten przyklad stracila ok. 20% swojego PKB, czyli kryzys uderzyl w nia megapoteznie. Ale przeciez zadluzenie miala i ma nadal na prawie zerowym poziomie. I odwrotnie - Wlochy sa najbardziej zaduzonym krajem UE, ale nikt im nie wrozy bankructwa.

Nie chodzi o to, ile masz dlugu. Chodzi o to, czy jestes w stanie go splacac swoimi dochodami. Kraje poteznie zaduzone (w pierwszej kolejnosci Japonia, potem Wlochy, takze Wielka Brytania czy Francja) trzymaja sie dobrze, bo ich gospodarki sa wystarczajaco silne, by dlug dzwigac. Inne panstwa, choc zadluzone na bardzo niewielka skale, jak wlasnie republiki nadbaltyckie, moga byc zaduzone na mala skale, ale i tak chwiac sie w posadach.

Cytat:
Cytat:
Po drugie, jestem mocno przekonany, ze negatywne tendencje demograficzne zostana przelamane i ilosc dzieci, ergo, platnikow naszych emerytur, bedzie rosnac.

Ale z czego to ma wynika??


Z aktualnych trendow.

Cytat:
"Mo?e, ale czy wobec majstrowania przy OFE by?y jakie? ale?"


Alternatywa byly potezne podwyzki podatkow. Przyznam, ze z dwojga zlego, wole majstrowanie przy OFE.

Cytat:
"Co s?dzicie o systemie kanadyjskim i p?aceniu emerytur z bud?etu?:


Kanada to raj dla imigrantow, ich rozwiazania demograficzne sa wiec zupelnie niepasujace do Polski. Poza tym, jak wyzej. Emerytury z budzetu wymagalyby poteznej podwyzki podatkow. Naprawde, w najlepszy wypadku - na jedno wychodzi.

Losiul:

Cytat:
OFE nie za?atwiaj? problemu


Nie w calosci. Ale jego czesc tak.

Cytat:
Tak, [b]Kredyty[\b] s? dobre, bo przyspieszaj? inwestycje, ale potem trzeba je zwraca?, a to ju? boli


No ale przeciez wez pomysl. Wolisz splacac kredyt z biezacych zyskow, czy oszczedzac sto lat, nim dokonasz inwestycji? Splata kredytu boli, ale boli mniej, niz oszczedzanie dla zgromadzenia wymaganego kapitalu. Wolisz splacac rate kredytu za AOW i nia jezdzic, czy placic dokladnie tyle samo na konto, gdzie kasa na jej budowe by sie kumuowala - i nia nie jezdzic przez kolejne 50 lat?

Bardzo liczne przyklady dowodza, ze rozwoj oparty nakredycie jest zdrowszy i szybszy, niz ten oparty na akumulacji. Nota bene, teoria akumulacji to wlasnie fundament ekonomii socjalizmu. Permanentnie niski poziom konsumpcji uzasadniany byl wlasnie potrzeba akumulacji. Pamietajcie, ze kredyty Gierka to tylko kilkuletni epizod w polwiecznej historii PRL.

Cytat:
"akurat to jest kompletna bzdura. Dzi?ki cudownej "Rodzinie na Swoim" A. Ceny mieszka? wzros?y."


No nie no, blagam... W ktorym kosmosie ceny mieszkan wzrosly w ciagu ostatich 2 lat? Statystyki, dude!

Cytat:
B. Banki zarabiaj? krocie


Krocie? Nie wpadajmy od razu w az taka histerie. Banki zarabiaja niemal dokladnie tyle, ile by i tak zarabialy, bo RnS polega na tym, ze rzad przez jakis czas splaca czesc odsetek od kredytow na najtansze mieszkania, a nie, ze przelewa jakies tam krocie na konta bankowe. Czyli pierwszym zarabiajacym sa rodziny. To one sa tymi, ktorzy dostaja te kase - czy tez raczej ja zatrzymuja u siebie. Banki, jesli juz, zarabiaja wieksza iloscia udzielonych kredytow, a nie wysrubowanymi marzami czy czyms tam.

Cytat:
"innymi s?owy podro?a?y kredyty"


Kredyty by podrozaly tak czy owak. Ani rzad, ani RnS, nie maja z tym nic wspolnego. Po prostu na rynku od kilku lat brakuje kapitalu. A czego brakuje, to staje sie drogie. Ergo - kredyt stal sie drozszy.

Cytat:
"Inna sprawa ?e od miesi?ca sp?acam z ?on?"


ZOMG!!!! MASZ ZONE?! I NIC NIE MOWISZ! @_@

Gdzie...? Jak...? Co...?

Cytat:
"od miesi?ca sp?acam z ?on? taki kredyt"


...hipokryta.... ; P

Cytat:
"ale prawda jest ?e sta? nas na niego by?oby bez cudownego RNS"


Dlatego wlasnie nie wpadaj w te histerie krociowych zyskow. Bank zarabia tyle samo. To TY korzystasz.

Cytat:
"A co do dzieci ; P - to ?aden program rz?dowy nie b?dzie mia? na mnie w tej kwestii realnego wp?ywu"


O, rly? Nie martwisz sie o zlobki, przedszkola ani o opieke zdrowotna? O.o

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2011 - 18:40
M?odsza elita forum
M?odsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Cytat:


No nie no, blagam... W ktorym kosmosie ceny mieszkan wzrosly w ciagu ostatich 2 lat? Statystyki, dude!


Inaczej - mieszkania by?yby ta?sze gdyby by? na nie mniejszy popyt. A popyt wzrós?, bo wi?cej ludzi na nie sta?, albo inaczej - wi?cej ludzi si? na nie decyduje maj?c wsparcie pa?stwa. Skoro wi?cej ludzi si? na nie decyduje, wi?cej bierze kredyty w z?otówkach (wymaganie RnS), a dzi?ki temu wi?cej zarabiaj? banki. Id?c dalej tym tropem, bankom zmniejszy?a si? ilo?? gotówki, wi?c ?eby zrównowa?y? rynek podro?a?y kredyty. Widzisz co? nieprawid?owego w tym rozumowaniu?

Cytat:

ZOMG!!!! MASZ ZONE?! I NIC NIE MOWISZ! @_@

Gdzie...? Jak...? Co...?

A mam ; D - hajtn??em si? w pa?dzierniku. Dawno mnie tu nie by?o, nie ; )?

Cytat:

...hipokryta.... ; P

Wybieram to co bardziej mi si? op?aca. Co nie zmienia faktu, ?e nie popieram tego typu inicjatyw.

Cytat:

Dlatego wlasnie nie wpadaj w te histerie krociowych zyskow. Bank zarabia tyle samo. To TY korzystasz.

Zgodnie z rozumowaniem które Ci poda?em powy?ej, by? mo?e jestem z ?onk? jakimi? beneficjentami tego systemu, ale zapominasz ?e te pieni?dze które dostaj?, sk?d? przychodz? - z podatków, akcyz itp. które w ko?cu i tak sam p?ac?. A tego typu rozwi?zaniom mówi? nie. Jak chcesz si? dorzuci? do mojego mieszkania to zrób to jawnie, a nie p?ac?c za benzyn? na stacji ; P

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-01-2011 - 16:39
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Cytat:
"Inaczej - mieszkania by?yby ta?sze gdyby by? na nie mniejszy popyt."

Bylyby. Przez 12 miesiecy. Potem deweloperzy przestaliby budowac, podaz spadlaby jeszcze bardziej, niz popyt, i ceny by wzrosly mimo niskiego popytu.

Cytat:
"A popyt wzrós?, bo wi?cej ludzi na nie sta?, albo inaczej - wi?cej ludzi si? na nie decyduje maj?c wsparcie pa?stwa."

No, wlasnie nie. A slyszales o efekcie skali? : ) Produkcja miliona samochodow powoduje, ze auto jest tansze, niz gdy produkujesz sto samochodow. Tak samo jest z mieszkaniami. Zbudowac osiedle na 250 mieszkan jest taniej, niz zbudowac piec osiedli na 50 mieszkan.

Oczywiscie, raz na dekade-dwie wybucha wielka goraczka, jak w 2007 r. Wtedy popyt w ciagu roku zwiekszyl sie o 50%, a ceny wzrosly w tym samym czasie o 80%. Po prostu w tak krotkim czasie nie mozna bylo wybudowac mieszkan w ilosci odpowiadajacej zapotrzebowaniu. Proces budowlany wynosi ok. 2 lat.

Cytat:
"Skoro wi?cej ludzi si? na nie decyduje, wi?cej bierze kredyty w z?otówkach (wymaganie RnS), a dzi?ki temu wi?cej zarabiaj? banki."

Oczywiscie, ze tak. Ale nie rozpatruj tego w kategoriach pazernosci. To uniwersalna zasada. Jezeli 100 osob kupi marchewke w warzywniaku, to sprzedawca zarobi wiecej, niz gdy marchewke kupi 10 osob. Co w tym nagannego?

Cytat:
"Id?c dalej tym tropem, bankom zmniejszy?a si? ilo?? gotówki, wi?c ?eby zrównowa?y? rynek podro?a?y kredyty."

A wlasnie, ze nie. Zauwaz - koszt kredytu byl najnizszy wlasnie w czasie najwiekszego boomu mieszkaniowego, czyli i kredytowego. A tymczasem rok czy dwa lata temu kredytow udzielano 50-60% mniej, niz w czasie boomu. A ich koszt byl jednoczesnie duzo wiekszy.

Pieniadze kraza jakby, hmm, w obiegu zamknietym. Dostajesz kredyt na mieszkanie, ale nie do reki, ale na konto dewelopera. Konto jest w banku, przeciez nie w skarpecie. Deweloper lokuje je w produktach bankowych lub przelewa na konta dostawcow, pracownikow czy tam innych podmiotow. I tak dalej. Wszystko poprzez banki.

Wiekszy i szybszy obrot to dla banku latwiejsze pieniadze, a nie trudniejsze.

Cytat:
"A mam ; D - hajtn??em si? w pa?dzierniku. Dawno mnie tu nie by?o, nie ; )?"

Give us photos. : )

Cytat:
"Wybieram to co bardziej mi si? op?aca. Co nie zmienia faktu, ?e nie popieram tego typu inicjatyw."

Dlatego wlasnie mowie, ze jestes hipokryta. ; P Robisz cos, co krytykujesz u innych.

Cytat:
"Zgodnie z rozumowaniem które Ci poda?em powy?ej, by? mo?e jestem z ?onk? jakimi? beneficjentami tego systemu"

Tak, jestescie.

Cytat:
"ale zapominasz ?e te pieni?dze które dostaj?, sk?d? przychodz? - z podatków, akcyz itp. które w ko?cu i tak sam p?ac?."

True. Placisz. Wszyscy placimy.

Cytat:
"A tego typu rozwi?zaniom mówi? nie. Jak chcesz si? dorzuci? do mojego mieszkania to zrób to jawnie, a nie p?ac?c za benzyn? na stacji ; P"

OK. To jest jakies patrzenie na sprawe. Mozna i tak na to spojrzec.

Ale panstwo jest nie tylko po to, by pilnowac granic. JEst tez po to, by prowadzic polityke spoleczna. Powszechnie uznaje sie, ze dobra sytuacja jest, gdy mlode malzenstwa maja wlasne mieszkania. Panstwo uznaje wiec, ze dobrze jest wypromowac duze dobro niektorych kosztem malego dobra wszystkich. To cos, jak wpuszczanie Murzynow na uniwersytety w latach 60-tych. Nawet gdy mieli mniej punktow, dostawali dodatkowe za swoja rase, w imie wyrownania im gorszego startu spolecznego.

Ja sie z ta polityka zgadzam. Zwlaszcza, ze jej koszt jest - w skali kraju - raczej maly.

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 29-01-2011 - 22:25
M?odsza elita forum
M?odsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Cytat:

A wlasnie, ze nie. Zauwaz - koszt kredytu byl najnizszy wlasnie w czasie najwiekszego boomu mieszkaniowego, czyli i kredytowego. A tymczasem rok czy dwa lata temu kredytow udzielano 50-60% mniej, niz w czasie boomu. A ich koszt byl jednoczesnie duzo wiekszy.

Pieniadze kraza jakby, hmm, w obiegu zamknietym. Dostajesz kredyt na mieszkanie, ale nie do reki, ale na konto dewelopera. Konto jest w banku, przeciez nie w skarpecie. Deweloper lokuje je w produktach bankowych lub przelewa na konta dostawcow, pracownikow czy tam innych podmiotow. I tak dalej. Wszystko poprzez banki.

Wiekszy i szybszy obrot to dla banku latwiejsze pieniadze, a nie trudniejsze.

Ech - nie zgadzam si? z tez? i? tego typu manipulacje maj? pozytywny wp?yw na wolny rynek. Je?eli nawet lokalnie wydaje si?, ?e takie akcje jak RnS daj? "pozytywny" efekt, to gdzie?, kiedy? odbija si? to czkawk?, patrz kryzys mieszkaniowy w USA. Krótko, zapewne masz racj?, ale oceniasz tylko w?ski wycinek rynku, a nie jego ca?o?? i to w kontek?cie wielu lat (bo nie jeste? w stanie ; P). Jestem zdania, ?e kiedy? si? na tym przejedziemy.

Cytat:

Give us photos. : )

Hehe:
?lub: http://papierkowski.blogspot.com/2010/10/ania-i-micha-ceremonia-slubna.html
Plener: http://papierkowski.blogspot.com/2010/10/ciag-dalszy-nastapi.html

Cytat:

Dlatego wlasnie mowie, ze jestes hipokryta. ; P Robisz cos, co krytykujesz u innych.

Na'ah ; P - b??d rzeczowy, nie krytykuj? tych którzy bior? takie kredyty, krytykuj? pa?stwo za umo?liwianie im tego.

Cytat:

Tak, jestescie.

No tak, "by? mo?e" by?o niepotrzebne ; P.


Cytat:

OK. To jest jakies patrzenie na sprawe. Mozna i tak na to spojrzec.

Ale panstwo jest nie tylko po to, by pilnowac granic. JEst tez po to, by prowadzic polityke spoleczna. Powszechnie uznaje sie, ze dobra sytuacja jest, gdy mlode malzenstwa maja wlasne mieszkania. Panstwo uznaje wiec, ze dobrze jest wypromowac duze dobro niektorych kosztem malego dobra wszystkich. To cos, jak wpuszczanie Murzynow na uniwersytety w latach 60-tych. Nawet gdy mieli mniej punktow, dostawali dodatkowe za swoja rase, w imie wyrownania im gorszego startu spolecznego.

Ja sie z ta polityka zgadzam. Zwlaszcza, ze jej koszt jest - w skali kraju - raczej maly.

To takie "mniejsze z?o" niestety. A ja jestem radykalny w tego typu kwestiach i nie zgadzam si? z tym, ?e pa?stwo jak?? skuteczn? polityk? w ten sposób prowadzi. Wymaga to znacznie szerszych wyja?nie?, a to nie jest topic pod has?em "jak powinno wed?ug losiula wygl?da? pa?stwo". Powiem tylko ?e najlepsz? polityk? spo?eczn? jest egzekwowanie osobistej odpowiedzialno?ci za swoje ?ycie i swojej rodziny. Nie uwa?am te?, ?e wpuszczanie murzynów na uniwersytety dobrze wp?yn??o na murzynów, bo pozwoli?o im do dzisiaj utrzyma? postaw? roszczeniow? wobec reszty spo?ecze?stwa. Rasizm jest z?y, to owszem, ale nie nale?y przereagowywa? (jaki jest dobry polski odpowiednik do angielskiego "overreact"?).

To ka?e mi stwierdzi?, ?e nie zgadzam si? z tego typu polityk?.

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2011 - 08:43
M?odsza elita forum
M?odsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Jeszcze jedna rzecz o której nie napisa?em wcze?niej:
Cytat:

O, rly? Nie martwisz sie o zlobki, przedszkola ani o opieke zdrowotna? O.o

Hmm.. Tzn, ?e o co niby mam si? martwi?..? Nie ma prywatnych ??obków i przedszkoli? Nie ma prywatnych szpitali? W pracy mam mo?liwo?? zapisania si? do LiMu/Luxmedu. Kosztuje to dzi?ki firmie tylko podatek, ale nawet gdybym mia? p?aci? pe?n? sum? za to, to wysz?oby o trzykrotnie mniej ni? p?ac? w tej chwili na ubezpieczenie zdrowotne. ?eby by?o jeszcze ?mieszniej, w tej cenie mam zapewnion? opiek? (ten sam pakiet) mojej ma??onki. By?em tam raz na badaniach. Do ka?dego gabinetu (a by?y 3 które odwiedza?em) by?em umówiony na konkretn? godzin?. Brak kolejek, mi?a obs?uga (pan w recepcji w krawacie, który jak tylko wszed?em zapyta? w czym pomóc itd.), szybko i sprawnie itd itp..
Chrzani? publiczne ??obki, przedszkola i opiek? zdrowotn?..

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2011 - 11:34
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Cytat:
"Ech - nie zgadzam si? z tez? i? tego typu manipulacje maj? pozytywny wp?yw na wolny rynek."


Oczywiscie, ze pozytywnego wplywu na rynek nie maja. Maja za to pozytywny wplyw na spoleczenstwo. A mimo wszystko, uwazam, ze spoleczenstwo ma priorytet.

Cytat:
"Je?eli nawet lokalnie wydaje si?, ?e takie akcje jak RnS daj? "pozytywny" efekt, to gdzie?, kiedy? odbija si? to czkawk?"

Oczywiscie, tak. Ale tracisz gdzies 80, by zyskac gdzie indziej 100. To sie wlasnie nazywa szeroka perspektywa, w przeciwienstwie do Twojego tunelowego widzenia.

O, wait.. Chwile potem oskarzasz mnie o brak perspektywy. A, to zabawne... ; D

Cytat:
"patrz kryzys mieszkaniowy w USA"

Ach. I efekt cieplarniany. I wymarcie dodo.

Co ma kryzys mieszkaniowy w USA wspolnego z RnS?! O.o Dude!

Cytat:
"Na'ah ; P - b??d rzeczowy, nie krytykuj? tych którzy bior? takie kredyty, krytykuj? pa?stwo za umo?liwianie im tego"

To jakbym krytykowal kierowcow przekraczajacych predkosc, ale pozwalal taksowkarzowi, ktory mnie wozi, by grzal 200 km/h przez miasto. Albo gdybym krytykowal przeszczepy, ale milczaco zezwalal, by mi dali nowa nerke.

I to wlasnie JEST hipokryzja. Krytykujesz, ale odwracasz glowe, gdy sam korzystasz.

Cytat:
"To takie "mniejsze z?o" niestety."

Ja bym to nazwal raczej wiekszym dobrem, niz mniejszym zlem. Obie opcje sa dobre. Po prostu jedna z nich jest lepsza.

Cytat:
"A ja jestem radykalny w tego typu kwestiach i nie zgadzam si? z tym, ?e pa?stwo jak?? skuteczn? polityk? w ten sposób prowadzi."

A, to zabawne. Zwlaszcza, biorac pod uwage Twoje OSOBISTE doswiadczenia. : )

Cytat:
"Powiem tylko ?e najlepsz? polityk? spo?eczn? jest egzekwowanie osobistej odpowiedzialno?ci za swoje ?ycie i swojej rodziny."

Nie no, ale bez histerii. RnS w zaden sposob nie sciaga z Ciebie tej odpowiedzialnosci.

Cytat:
"Nie uwa?am te?, ?e wpuszczanie murzynów na uniwersytety dobrze wp?yn??o na murzynów"

Z duzej litery, dude. : ) Chyba, ze jestes skinheadem i dajesz wyraz swojej pogardzie wobec ludzi innej rasy. ; )

OK. Nie uwazasz. Masz prawo do opinii. A ja z kolei nie uwazam, ze jedzenie cytryn leczy szkorbut. Oczywscie, sa badania, dowody, ect, ale ja i tak nie wierze. Cytryny, tez cos...! Widzial ktos kiedys jakas taka witamine? Ty widziales? No, wlasnie!

A na powaznie, to nie kumam, jak mozna kwestionowac role wyzszego wyksztalcenia w awansie spolecznym... Wielce mnie dziwi Twoja uparta polemika z oczywistosciami.

Cytat:
"bo pozwoli?o im do dzisiaj utrzyma? postaw? roszczeniow? wobec reszty spo?ecze?stwa."

Ktorego spoleczenstwa? O jakim kraju teraz mowiesz? Bo ja o niczym takim nie slyszalem.

Cytat:
"Tzn, ?e o co niby mam si? martwi?..? Nie ma prywatnych ??obków i przedszkoli? Nie ma prywatnych szpitali? W pracy mam mo?liwo?? zapisania si? do LiMu/Luxmedu."

Mowisz, jak Maria Antonina. "Nie maja chleba? Niech jedza ciastka!". Nudza sie wam kolejki? Kupcie sobie prywatne ubezpieczenie!

Cytat:
"nawet gdybym mia? p?aci? pe?n? sum? za to, to wysz?oby o trzykrotnie mniej ni? p?ac? w tej chwili na ubezpieczenie zdrowotne."

To jest potezna manipulacja. : ) Ale takie wciskanie kitu, dude, to drzwi obok.

Nie wchodze w to, czy ubezpieczenie placi pracodawca, czy Ty. Uproscmy, i niech bedzie, ze Ty. Zgoda.

Po pierwsze - Twoje ubezpieczenie prywatne jest niskie wlasnie DLATEGO, ze placisz dodatkowo skladke zdrowotna. Te kwoty lacza sie, a nie wykluczaja.

Po drugie - zakres opieki. Prywatne zaklady w skladce kalkuluja tylko koszt prostych zabiegow. W razie powaznej sprawy, bez wahania odesle Cie do panstwowej sluzby zdrowia, bys tam sie leczyl panstwowym trybem w panstwowych placowkach.

Dlatego wlasnie jest tanio.

Cytat:
"?eby by?o jeszcze ?mieszniej, w tej cenie mam zapewnion? opiek? (ten sam pakiet) mojej ma??onki."
Swietnie. Ciesze sie Twoim szczesciem. Ale - jak wyzej, jak wyzej...

Cytat:
"Chrzani? publiczne ??obki, przedszkola i opiek? zdrowotn?"

No to super. Doceniam entuzjazm i optymizm. : ) Ale nie spieszylbym sie az tak bardzo z takim chrzanieniem wszystkiego na prawo i lewo. Doradzalbym wczesniej choc krotka refleksje.

Po pierwsze, co ma LuxMed wspolnego z przedszkolem? I ze zlobkiem? Albo szkola? Zapewniam Cie, ze szkola prywatna kosztuje duzo wiecej, niz Twoja skladka w LuxMedzie. I firma Ci tego kosztu nie pokryje.

A nawet jesli ograniczymy sie do samego zdrowia, to poczekaj tylko, az - czego oczywiscie w zadnym wypadku Ci nie zycze! - dostaniesz zawalu serca. Albo wiekszych oparzen. Albo zatrucia chemicznego. LuxMed bez wahania i natychmiast wystawi Cie za drzwi, z tej prostej przyczyny, ze nie sa w stanie zajac sie takim pacjentem. Niszowe, wysoce zaawansowane specjalistyczne uslugi medyczne sa oferowane w Polsce tylko przez panstwowa sluzbe zdrowia. Dla prywatnych firm jest to nieoplacalne - skladka musialaby byc gi-gan-ty-czna!

A jak sam zauwazyles, nie jest. Dodaj wiec dwa do dwoch, dude...

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2007 The PNphpBB Group
Credits